Кое-что о Гарри Ллойде

[Амалька]

Осторожно для тех кто не смотрел 6 эпизод может оказаться спойлером

Здесь можно прочитать замечательную статью о Гарри Ллойде и его персонаже. Авторы статьи говорят спасибо Ллойду, за его воплощение Визериса на экране. И выражают сожаление, что Визерис не останется с нами дальше.

@темы: фото, Визерис Таргариен - Гарри Ллойд (Harry Lloyd), актеры, новости

Comments

[не убегайте, пацаны]

я вот тоже выражаю сожаление на этот счет
кстати что Визерис, что Джоффри - два перса, бесповоротно загубленных в каноне, на которых в сериале взяли совершенно отпадных артистов. как назло

[Амалька]

vmesto.imeni, а мне Визерис нравился )))

[Melis Ash]

два перса, бесповоротно загубленных в каноне,

Вот да. В отношении обоих Мартин как-то уж больно усердствовал, рисуя несимпатичный образ - ну может же человек, когда хочет, а тут так явно не хотел, что хм.Я так умилилась с Джоффри в шестой. Сценаристы шутники.

[не убегайте, пацаны]

Ам@лька Злобная тварь

мне Визерис в сериале сразу понравился, а в книге и правда какой-то совершенно односложный убитый образ, введенный только для того чтобы оттенять Дейенерис на кентавре. И Джоффри тоже. Что называется жил мало, плохо, умер как собака и имеет число фанатов, близкое к нулю. Абыдно. Потому что Джоффри в кине тоже жжот напалмом. Когда он парил Сансе - даже у меня взор затуманился. Хотя казалось бы.

[Амалька]

vmesto.imeni, это еще раз доказывает, что главное подбор актера

[не убегайте, пацаны]

Ам@лька

это конечно, но в том и суть - под влиянием канона Визериса пришлось загнобить, хотя его перспективы с таким актером играли в лучах((

[Амалька]

vmesto.imeni ну да я бы хотела посмотреть на него по дольше )))

[Melis Ash]

vmesto.imeni
Мне книжного Джоффри иногда жалко бывает - таки ну такой явный плод неадекватного воспитания со стороны как матери, так и отца (отцов?) Иметь в ролевых моделях Роберта при том отношении, которые у Роберта было к "сыну" - это писец, я щетаю. Сама по себе ситуация очень и очень гадостная. Визериса было шибко мало, чтобы я успела каки-то выводов понаделать, но приличный фикрайтер и из имеющихся анкетных данных сможет соорудить нечто вызывающее если не сочувствие, то интерес.

[Tarosya]

Я не знаю, каким задумал Визериса автор книг, но Гарри Ллойд создал на экране яркий образ паскудной суки, сжираемой жаждой мести и власти. Как говорила Рада из "Табор уходит в небо": "Ярко горишь, баришь, только сам то ты из воска!"

[не убегайте, пацаны]

Злобная тварь
да я не помню чтобы Джофрри как-то сильно на Роберта ориентировался...у него воспитание полностью материнское, а Серсея конечно хороша как королева, но фигова, как король все эти ее заходы, таланты и прочее - не мужское, а самое натуральное бабье. и Джоффри она воспитала как тщеславную, алчную, властолюбивую женщину, а не мужчину. Она из него вырастила маленькую Серсею, но только он должен исполнять мужскую роль в обществе, а справляться с ней он не умеет. С Роберта тут собссна взятки гладки - он во-первых не имеет отношения к его зачатию, во-вторых воспитанием его не занимался из-за нелюбви к Серсее. Если бы мальчик был меньше на нее похож...а то и возиться не хочется.

Tarosya

яркий образ паскудной суки, сжираемой жаждой мести и власти

ну это к половине героев относится уж точно

[Melis Ash]

vmesto.imeni
Именно что ориентировался. У него там время от времени всплывали вещи типа "Отец говорил, король должен быть сильным" и т.д. Не помню точно в какой главе, но было. А к матери несколько снисходительное отношение было (про казнь Эддарда, когда Серсея против была, сказал что "женщины слабы", показательно, ИМХО - очень в духе Роберта как раз.) Роберт воспитанием не занимался, но потрепать языком на тему, чего должен и чего не должен король любил. Официально то отцом считался Роберт, как ни крути. И ожидания на тему были связаны именно с ним. Хотя еще можно Песика Клигана вспомнить - тоже специально воспитанием не занимался, а влияние наверняка оказал, потому что ну нужно же мальчику с кого-то мужского пола пример брать, менталилет эпохи требует.

[Melis Ash]

Вот к вопросу о влиянии Роберта - послать Брану киллера Джоффри именно под его влиянием додумался. Опять же не помню где, но сказано это было достаточно четко

[не убегайте, пацаны]

Злобная тварь

ну, как бы там ни было с мужскими приоритетами у Роберта и у Пса все нормально, чего нельзя сказать о Джоффри. Хоть ему и неприятно было потом, но он действительно позволил девчонке разоружить себя, конючил, плакал и соврал, что на него напали. И когда он сказал матери, как ему неприятно, что он вел себя не по-мужски, мать, вместо того чтобы сказать - да, ты сопляк, в следующий раз делай так и так, убедила его, что это все фигня, он молодец, а все зависит от того как это преподнести. Воспитание у него полностью женское, по-моему. И Роберт, и Пес, если и были примерами для подражания, то только формально. Не их поведенческую модель он усвоил и претворяет в жизнь, а материнскую, и неважно, что он при этом говорит. Ну, как минимум - и Роберт и Пес по крайней мере предпочитают совершать насилие своими руками всегда, когда это возможно. И Роберт всегда это пропагандировал, это вообще то что он умеет лучше всего в жизни и считает что это самое главное. Но к этому Джоффри совершенно невосприимчив оказался - он предпочитает как женщины действовать чужими руками. Так что по-моему никакого внутреннего подлинного влияния ни личность Роберта, ни личность Пса на него не оказали - одни разговоры, а по сути это мать и только мать. И даже дядя-папа Джейме тут совершенно не оставил следа.

[Melis Ash]

vmesto.imeni

а все зависит от того как это преподнести.

Это а)вообще не гендерное, толкованием травмирующих событий в ином ключе страдают как мужчины, так и женщины б) в контексте разговора еще и политическое. Разговор там плавно перетек на политику и такую актуальную для России тему, как переписывание истории Но это сериал, в книге и такого не было - и Серсее книжной бы тонкости не хватило, да и Джоффри книжный примитивнее сериального выведен. Книжный Джоффри вообще очень буквально все воспринимает, поэтому фильтровать треп Роберта неспособен.
Мужские приоритеты Роберта - это вообще вещь интересная. Чисто по внешним поведенчески признакам он мужЫк, да - дерется (ну, раньше любил это дело, потом корона мешать стала), баб трахает. Но эта декларация силы у него именно чисто внешняя. А вот когда надо проявить силу, которая не от мускулатуры зависит - он сплошь и рядом пасует. Причем этот последний момент Джоффри как раз не замечает в силу возраста и примитивности мышления. И перенять пытается именно внешнее.
Про рукоприкладство по отношению к женщинам там вообще забавно. Наложение сфер влияния родителей. С одной стороны от отца Джоффри усвоил, что женщин бить вполне себе можно и нужно. С другой, от матери - что это фу. В итоге, он буквально следует и тому и другому. Санса у него свою долю оплеух получает, но руками других людей - потому что ну самому же быть не комильфо, он же не должен. Вообще, буквальность с которой Джоффри воспринимает некоторые вещи была бы умилительна, если б не последствия.
Что до прочих проявлений насилия, то скажем, Дейенерис Таргариен Роберт собирался убивать точно не своими руками.
Касаемо Пса, то декларировать жестокость он горазд. Он вообще сам себя убедил, что мир - это полное дерьмо, состоящее из насилия (и по мне, чем иметь мужские приоритеты в таком виде, лучше их не иметь).
Опять же, воспитание не равно тому, что воспитатели сами из себя представляют, это то, что они смогли, вольно или невольно, вложить в воспитуемое лицо.
В итоге с одной стороны, матерью Джоффри всячески внушается вседозволенность (вообще, мне всегда казалось, что так конкретно Серсею заносило еще из желания как-то уравновесить неприязнь Роберта к Джоффри), с другой - мужчины, которые имеют на него влияние, явно декларируют силу как насилие. Если сложить одно плюс другое - то как раз и получается, то что имеем.

[Melis Ash]

Часть вторая (а то я все боюсь, что в один коммент не влезет)
Проблема с Джоффри во многом как раз в отсуствии целенаправленного воспитания с мужской стороны.
Возьмись тот же Роберт целенаправленно воспитывать "сына" - может чего бы толковое и вышло. Проблема в том, что не хотел. Он ведь вообще не любитель решать проблемы такого плана. Убить кого-нибудь - да хоть сейчас. Проявить отвественность хотя бы перед страной, раз с личным не сложилось (предполагается, что Джоффри после Роберта на трон сядет) - это же надо мозгом думать, нервы трепать, пойду ка я лучше выпью. В конце концов, не обязательно было заниматься этим самому. Практика нанимать детям учителей не вчера родилась. Но Роберт даже этим разродиться не сумел. Поэтому отвественность лежит в том числе и на нем.

[не убегайте, пацаны]

мужчины, которые имеют на него влияние, явно декларируют силу как насилие

ну, Серсея тоже в общем. В противном случае она бы выше ценила Тириона ума они по канону все по большей части не палата, чтобы воспринимать силу как-то иначе. Мизинец там пытается че-то себе выдумать в оправдание, Тиря, да еще может пара героев. Да и чего мы хотим от общества, которое страшно сказать 8 тысяч лет топчется на одном месте

Можно назвать воспитание Джоффри и вседозволенностью. В плане если тебе страшно - можно трусить и писаться в штаны, например, а потом можно наврать и изобразить себя героем. Отказ от собственных правил, сегодня одно, завтра другое. Это по-моему главная проблема Джоффри. Тот же Пес, он не может прожить хоть без каких-нибудь принципов, самых примитивных или странных. Например что нельзя бить лежачего ногой, надо только рукой. Или что-нибудь в этом духе. Мужские приоритеты о которых я говорю заключаются в том, чтобы придумать себе правила и следовать им. Например если тебя дали в рыло, встань на ноги и дай в рыло в ответ в течение тридцати секунд. Наверняка это одно из правил Роберта. Возможно, Джоффри его знает. Он может его проповедовать и повторять, но не будет ему следовать, найдет для себя оправдания, потому что ему страшно или неприятно, он не будет насиловать свой организм чтобы выполнить правило. Уход от соблюдения собственных правил которые в тот или иной момент не соответствуют желаниям твоей ноги, мнение, что свои принципы можно объехать на козе - вот что я понимаю под несоблюдением мужских приоритетов у Джоффри. В общем. Можно назвать это вседозволенностью. Но по-моему это фундамент персонажа, из-за которого все разваливается. И он возведен именно Серсеей. Именно из-за него по-моему поведенческие модели Пса и Роберта усваиваются у Джоффри не через то место.

[не убегайте, пацаны]

Злобная тварь

я смотрю не любите вы Роберта

[Melis Ash]

Тот же Эддард едва ли ставит знак равенства между силой и насилием. "Можно ли бояться и быть храбрым? - Только так и можно быть храбрым" По моему, это яркая иллюстрация того, что Эддард ценит силу внутреннюю. Даже учитель фехтования Сирио Форель не сводит силу исключительно к насилию - он учит Арью правильно смотреть на вещи, видеть, а не просто смотреть. Да и не только они, длинный список мог бы получится, если начать копаться.
Что до Серсеи, то она все-таки ценит хитрость наравне с грубой силой. Пусть её и точит, что она всего лишь женщина, но она убедила себя, что при помощи хитрости может играть наравне с мужчинами. А Тириона она слишком ненавидит, чтобы ценить. Судя по четвертому тому, у неё на его счет конкретная паранойя, так что стоит ли удивляться её отношению?

Мужские приоритеты о которых я говорю заключаются в том, чтобы придумать себе правила и следовать им.

Пардон, но какое отношение это имеет к гендерному вопрсоу опять же? У одних людей есть принципы, правила, как их не называй, у других нет. Но вообще, они есть у большинства. У Сансы есть правила, и она пытается вести себя в соотвествии с ними, и быть вежливой с Псом, хотя он не очень-то этого заслуживает, со своей милой манерой общения. У Кет Талли были правила, поэтому когда Робб женился на Жиенночке, она не траванула невестку чем-нибудь особо токсичным, и не заказала её киллеру, хотя это решило бы баальшую проблему, и вопрос с Тирионом пыталась решить по закону, а не подослав к Бесу убийцу. Даже у Петира есть правило, одно: НИКАКИХ ПРАВИЛ Он его вполне сознательно для себя установил, и последовательно претворяет в жизнь.

Вообще, тут еще надо уточнять все время, какая Серсея и какой Джоффри имеются ввиду, книжные или сериальные, потому как разница достаточно заметна.
У книжного Джоффри правила как раз есть, и он даже пытается им следовать. А что нам будет показано в сериале - судить еще рано. Истинная его натура должна вылезти позднее, а то, что Серсея что-то там ему сказала - не значит еще, что он это усвоил.

я смотрю не любите вы Роберта

Да, не люблю. Хотя сериальный чем-то зацепил - в нем, в отличие от книжного, чувствуется достаточно сильный характер (ну или то, что от него осталось). Ну и на паскудствах Роберта в сериале нет такого акцента.

Если уж говорить о потаканиях собственным желаниям, то это как раз очень к книжному Роберту подходит.Зачесалась левая нога - пошел и сделал. Собственно, именно в потаканиях собственным желаниям он и упорствует в основном. В других случаях сплошь и рядом уходит от отвественности.

[не убегайте, пацаны]

Пардон, но какое отношение это имеет к гендерному вопрсоу опять же?

так считает Эд Гудсон в исполнении Шатнера. Он так и говорил своему сыну: "Правила - это не дети, чтобы можно было просто избавиться от них, когда они превращаются в головную боль! Я живу в соответствии со своими принципами. Это называется Быть Мужчиной. Этому я и пытаюсь тебя научить. Я уже отчаялся научить тебя писать стоя, так что еще мне остается...?"(с)

У Сансы есть правила

как раз наоборот, человек готов отступиться от всего ради собственных ощущений и сохранности. прекрасный образец человека который не в состоянии думать или заботиться ни о ком и ни о чем кроме себя, любимого, и своих посредственных переживаний. Спасибо Сансе, конечно, что она вежлива с Псом (милым безобидным парнем которому так и хочется нагрубить ), жаль только что ее вежливость не распространилась на людей, которые не могут быть для нее так опасны - типа отца, сестры, септы и массы других Видимо мои чувства к Сансе даже крепче ваших чувств к Роберту

ладно, мы по-моему говорим о разных вещах. не определившись с понятиями. я даже не понимаю, о чем мы спорим в сущности вопрос в терминологии. я только говорю что проблема Джоффри гораздо больше в матери, чем в отце - огромное количество людей не получают от отца любви, внимания, воспитания и заботы, тот же Бес. И из них не вырастает Джоффри. И мне кажется, что Джоффри реализует поведенческую модель своей матери. И Джоффри похож на мать и внешне и внутренне - потому что модель Джейме он тоже не реализует. Даже не знаю, какие можно привести аргументы...по-моему это ну...так! Не отца же. Во всяком случае не по сути - внешне он имитировать и провозглашать может что угодно, даже страстную любовь к Сансе.

[Melis Ash]

Не знаю ни Эда Гудсона, ни Шаттнера, ни кто вообще эти люди, поэтому цитировать их бесполезно.

Правила бывают разные. Вы не уточняли какие: разумные, неразумные, хорошие, плохие, умные, глупые, частные и общие. Вежливость бывает разная. Я привела вам пример формальной вежливости как правила. Оно (книжной) Сансой весьма четко усвоено и она ему следует.
Это очень мило валить все в одну кучу - формальную вежливость, отношения с семьей и т.д
Так же очень мило, что вы все время смешиваете книжные и сериальные трактовки персонажей, большое вам спасибо, вы очень облегчаете этим дискуссию.))

Мы говорим о конкретном примере, с индивидуальными особенностями. Рассуждения о том, что бывает в среднем в приближенной по условиям ситуации сами по себе любопытны, но не являются обязательными правилами для конкретного случая.

я даже не понимаю, о чем мы спорим

У меня закрадывалось такое подозрение)

[не убегайте, пацаны]

Злобная тварь

ладно))))

[Melis Ash]

vmesto.imeni
Мир?
(Черт, ну правда, мне выносят моск отсылки на весьма окнкретную сцену из сериала при обсуждении книги )

[не убегайте, пацаны]

Злобная тварь
да мы и не ссорились)))

[Askramandora]

Касаемо темы поста - Визерис и правда персонаж чудесный. Правда, мне его внешность кажется омерзительной, но она так хорошо сообразуется с разыгрываемым характером, что нечем крыть. В книге он мне таким и представлялся по прочтении. Жаль, что подобных персонажей убирают слишком быстро, лучше бы он сбежал, что ли, и организовывал какую-нибудь пакостную деятельность в сторонке.

[krys]

Askramandora, да, это было бы очень любопытно посмотреть.